座談会企画:『花束みたいな恋をした』をフェミニズム視点から喋ってみる（前編）

11月は土井裕泰監督・坂元裕二脚本の『花束みたいな恋をした』を各自で鑑賞し、作品について語り合う会を開催しました。今回はその様子の一部をお届けします。

『花束みたいな恋をした』あらすじ：

ある晩、終電に乗り遅れた大学生の山音麦(菅田将暉)と八谷絹(有村架純)は、東京・京王線の明大前駅で偶然出会う。お互いに映画や音楽の趣味がよく似ていたこともあり、瞬く間に恋に落ちた二人は大学卒業後、フリーターとして働きながら同居を始める。ずっと一緒にいたいと願う麦と絹は、今の生活を維持することを目標に、就職活動を続ける。(シネマトゥデイより)

☆参加したメンバー

【文乃】就活が終わったけど今度は卒論に苦しむ大学4年生。最近部屋にミラーボールが欲しい。

【きょん】ことし社会人になったが、職場のジェンダー観と雰囲気が自分に全く合わず困っている。Lalineが大好き。

【sun】就活の不条理さに悩む大学3年生。最近好きな食べ物はたまごサンド。

文乃：何から話そうかな。

きょん：どうしよう、話す事がいっぱいある。

sun：私、実は今日駆け込みで観たてホヤホヤで。

文乃：お〜！じゃあいっぱい喋れるね！！

きょん：あら、じゃあまだ記憶に新しいんだね。

sun：めちゃめちゃ新しいです(笑)。あと情緒がまだ整理できてないです。

きょん：私も公開した時に映画館で三回観て今回はそれぶりなんだけど、すごい楽しみ。

序盤の二人のフラットさを考える

文乃：私、みんなに聞いてみたいことがあって。麦くんと絹ちゃんがお互いにどの辺を好きになったのかなって気になってる。どう思いますか？あの恋愛の形ってすごい今時だし私も共感できる所はあると思うんだけど。「自分と同じ趣味の人だ！」って自分と一緒なだけで好きになってしまうのってチョロいなあとか他にも理由ないのかなあとか考えてしまう。

sun：趣味もそうですけど、価値観とかに惹かれたみたいなところで、最初の方にありませんでしたっけ？

きょん:店員さんに感じいいなあとか、歩幅合わせてくれるなあ。とか。

sun:うんうん。

きょん：「ポイントカードだったらとっくに貯まっていて」ってやつ。後はやっぱり、趣味の合い方のレベルが尋常じゃなかったっていうのがあるかな。

sun：あの趣味の合い方の時点ですごい、特別かもしれないみたいな風にはすごい描かれていたと思うので、そこが一番大きかったんではないかと。

きょん：実際趣味が大衆受けする感じではないじゃん。

文乃：きっとそうだね。宝石の国とかゴールデンカムイ（今でこそ大人気だけど）とか、ちょっと変わり種というか刺さる人には刺さるみたいな作品を彼らは好んでるんだよね。

たしかに例えば鬼滅とかONEPIECEとかドラえもんとかが好きでそれで一緒だねっていうのとは結構一緒の時のインパクトが違うよね……。

きょん：麦くんも絹ちゃんもそういう自分が少なからず「人と違う」っていう風にはずっと思ってただろうし、それもあって、運命を感じたってことなのかなって思った。

文乃：なるほどねえ。それもあってか、なんか最初は「人と人」って感じで寄り添えて、お互い尊重し合えているんだよね。共感で繋がって。大学生の時はすごい人と人として、パートナーみたいな感じでフラットだったよね。でも大人になって就職してから凄い男と女！がしっ！って感じになっちゃったなって、思った。

きょん：最初の二人の関係性をフラットにしていたものがなんなのかって言うと、やっぱり文化というか共通する趣味だったのかなって思う。

sun：大学生っていう身分だったり、身軽さだったりも……。

きょん：っていうのもあるね。

sun：男女以前に、ただ同じものが好きな人同士だったってことですよね。

きょん：うん、それが彼らを結びつけていたし、彼らの関係性をフラットなものにしていたのかなっていう。

文乃：そうですなぁ。うん。大学生って身分は特別なんだなーってすごい思った。

sun：それはすごい思いました。

文乃：高校までも社会人になってからもすごいジェンダー規範に縛られるもんね。例えば男女で制服がある～とか、合コン～とかそういういろいろな事がある。でも逆に大学生活が終わったらもうフラットな関係を作れないんですか？って言ったら多分そうでもないと思うんですよ。そう信じたいよね。なんだろう、それじゃあ、なんか麦くんにはジェンダー規範に抗い続けるための適性がなかったっていうだけなのかな？社会人になってもそのフラットな関係で居続けるということに適性がなかったのかなって。

sun：うーん。麦くんも最初「現状維持が目標です」って言ってた訳だし、自分で変わりたいわけではなかったはずで。でも結果としてそうなってしまったというのは……なんでだろう。結局目の前のことを必死でやっていたらそうならざるを得なかったっていう社会の仕組みのせいなのかなって、私は思いました。結構誰でもああいう風になりうるよねっていうリアリティも感じたので。

文乃：なんかすごい資本主義に絡め取られているよね。

きょん：翻弄されてるよね？

sun：それは本当にそう。うん……。

きょん：あとは…彼らが大学生の自分たちがフラットな関係なんだよっていうことを、そもそもちゃんと具体的にわかってなかったっていうか。

文乃：あー。そっか、それは自覚しないと守りようが無いよね。

きょん：「(目標は絹ちゃんとの)現状維持です。」って言ったときにも、じゃあなんで今までそんな穏やかな関係で居られたのかなっていうところ、わかってなかったんだと思うけどね。

sun：いや、でも普通考えられなくないですか？

文乃：確かに。普通の人は考えないかも？ほら、なんか私たちみたいなゆるいフェミニストでも、社会一般よりは社会の物事についてアンテナ張ってる寄りの人じゃないですか。私たちは社会の問題に興味があるしサバイブしたいって気持ちを他人と比べて言語化しやすい傾向にあるので、多分色々と言葉にしたり言葉を探したりして今苦しい原因とかを見極めようとするんだろうけれど、麦くんとかは多分しなかったんだろうな。するという選択肢も多分なかったんだと思う。知らないから……

sun：私は正直、渦中にいたら考えられないかもしれない。しかも恋愛っていう個人的なことになってきちゃうと、もう。

きょん：私もそうだったけどさ、社会に出るってことがどういうことなのか分かんなくない？

sun：経験したこと無いですもんね。

きょん：そうだよね？みんな初めてだから、わかんないのは当然だよね。

文乃：そうだね。

二人の分かれ道はどこから？

きょん：あと私、公開した時に思ったのがさ。（「良い」人だったが実は恋人に暴力を振るっていた）先輩がさ、亡くなるじゃん。

sun・文乃：あーー！！！

きょん：なんかあの時の態度がもう二人で全然違うなって。

文乃:ほんとさ、それで別れるよね？

きょん:うん。それも絶対一つの溝だっただろうなって思う。

文乃:そうそう。なんかそういう別れ方というか、溝のでき方をちゃんと書いたのって花束ぐらいしか私知らなくて。そこがすごくいいなって思ったの。

きょん：違う人間だから、根本的に価値観が合わないっていうのは少なからずあるんだろうと思うけど、それ以上に二人は……社会とか労働とか、それこそジェンダーとか、そういう要素に揉まれて合わなくなっちゃったっていうのがわかるかなって……。

文乃：確かに。あとさ、なんかたぶん、あの二人がもし何かあった時に「分かり合えなくても話し合おう」ってなっていたら揉めてもなんとかなったと思うんだけど。

きょん：うん。

文乃：麦くんがさ、結構幼稚な性格してるじゃない？先輩が亡くなった時に二人とも一瞬話そうとしたんだけど、タイミングが合わなくて。翌朝改めて絹ちゃんが話そうとしてたけどその時には麦くんはなんかもうどうでも良くなって無視して出かけた、とかそういう所があるし。絹ちゃんが自分に寄り添ってくれないと、「もうお互いにダメだね」っていう感じだったのかなって思う。二人がもともと違うのは、やっぱ違う人間だし、しょうがないんだけど。違いを愛せなかったんだなって。

sun：あーそれはすごく私も思って……。よく言われがちな「恋人のダメなところまで愛せるのが本当の愛」じゃないですけど、この作品で麦くんと絹ちゃんが惹かれ合う理由って、彼ら彼女らの共通点に集約されすぎている感じがすごくて。最初から最後まで。

きょん：うん、そうなんだよ。もう最初に共通点があまりにも多くてね……。

sun：それはそこまで趣味かぶってたら好きになるよねって思うんですけど。

きょん：運命感じちゃうよね。

文乃：なんかね、そこまで共通点多かったら気になるし、テンション上がっちゃうのめっちゃわかるんだけど。ね、なんか違うところ、お互いに徹底的にダメだねって感じだから。難しいよね。

きょん：最初は一緒だったけど、だんだん違う風になってちゃったっていう部分も結構あるんじゃない？労働に対する価値観も、「フリーターでも好きなことが出来て、稼いで一緒に暮らせればそれでいいや」って最初はふたりで思ってたけど、麦くんが就活を始めたことによって変わっていって、お互いに「考え方が違うな」ってなる。それを愛せなくなったっていうか。「見て見ぬふりをしてた」じゃないけど。

そもそも(性格的に)違う部分が最初にあんまりなかったのかなと思った。最初から違いが見えてなかったみたいな感じではなくて、そもそも違う部分があんまりなくて、変化に対応しきれなかったっていうのが厳密に言うと合っているのかなって。 

文乃：そうだねえ。うん。

sun：変化っていうところで言うと、男女カップルにとってはお互い大学生で同い年でっていう同じ境遇から社会人になるっていうのは、もう否応なく違う世界の人になってしまうっていう意味で、すごく変化として大きいんだなって思いました。玄関先の二人の靴のカットが何回か映るじゃないですか。最初おそろいのスニーカーだった二人が本当に微笑ましくて素敵だった分、あれが革靴とフェミニンな感じの靴になって行ってしまう、っていうのがなんか、ちょっと辛かった。私は。些細なことなんですけど。

きょん：でもそれは些細なことではないと思う。結構象徴的に書いてるよね。

sun：あそこはそうですね。すごく象徴的ですよね。

きょん：あそこの描写から、社会の制約みたいなものがすごく感じられるんだよね。

文乃：そうだよね。モラトリアムで、社会の制約からある程度自由でいられる最後の時期って感じだもんね。大学生。

絹ちゃんの職場のしんどさ

きょん：個人的に「あぁ…」って思ったのが絹ちゃんの職場。簿記取って歯医者さん(かな？)で働き始めるわけじゃない。そこで「お疲れ様です～」って帰ろうとしたら、「八谷さんって(女子のノリに)乗ってこないよね」みたいなことをキラキラした女の子たちに言われて、行きたくないけど合コンみたいな場についていくっていうくだり。

文乃：うんうん。

sun：あー。

きょん：麦くんは麦くんで職場のキツさがあるけど……私の職場もそういう、絹ちゃんの職場みたいな雰囲気が有るから、わかるなって思ってしまった。

文乃：え、それはなんか女同士の同調圧力みたいな。そういうキツさなのかなあ

きょん：そうね…なんだろうね、女の子の中の序列みたいなのって、ないかな？

文乃：まああるよね。

きょん：学校とかクラスとか見ててもさあ、いろんなタイプのグループがあるわけじゃん。「絶対自分そこじゃないのに。」って思いながらなじめないグループにいるの。
絹ちゃんは合コンに行くタイプではないよね。普通にサブカルが好きでどっちかっていうと地味な感じの子だった。社会に出て、働けるからそこで働いたってだけで、自分が本当にここで働きたいと思ったわけではないじゃん。そういう先が、もう異文化交流みたいになっちゃうって所に私はすごい共感してしまった。すごい個人的なことだけど。

sun：絹ちゃんにずっとあった一面ではあるのかなって思います。最初の場面でもカラオケで馴染めないみたいなシーンがあって。

きょん：確かに確かに。最初はそれでも麦くんに出会えたからよかったけど、だんだん、社会じゃない個の自分の方を一緒に楽しめる人であるはずの彼がどんどん社会寄りになってっちゃって辛い…っていうのが共感してしまって、見てて心が痛かった。麦くん、あなたこっち側だったじゃん！！っていうね。

文乃：なんかさ、ねえ…合わないとかってあるよね。空気感がさ。

sun：もうしょうがないっちゃしょうがないですけど。でも、うん……

文乃：なんかさ、私たちのいる社会って、基本的には異性愛規範とかジェンダー規範がものすごく強いじゃない。女女してる職場とかさ環境とか、あるじゃん。女らしい女の人と男らしい男の人しかいないみたいな。で、なんかそれで多分絹ちゃんは最初の職場ではそれに上手く馴染めなくてしんどさを抱えていたんだけど、でも馴染めるような、ジェンダー規範が薄い職場だとお給料が低くなるみたいな。そういうのってあるんだろうな。

きょん：それがすごい言いたかった。めっちゃありがとう。

文乃：で、なんかそう。麦くんと一緒にいると、なんかあんまり女らしさを求められないから。多分最初は凄くリラックスした関係であったはずなのに、話の中盤で「自分にとって楽な、気持ちが落ち着く職場に行きたいんだよね」って言ったら自分が素でいられる相手であったはずの麦くんからキレられてしまう。そりゃもう、無理ってなるよね。

→後編に続く