座談会企画:『花束みたいな恋をした』をフェミニズム視点から喋ってみる（後編）

今回は後編です。前編はこちらをご覧ください。

☆参加したメンバー

【文乃】就活が終わったけど今度は卒論に苦しむ大学4年生。最近部屋にミラーボールが欲しい。

【きょん】ことし社会人になったが、職場のジェンダー観と雰囲気が自分に全く合わず困っている。Lalineが大好き。

【sun】就活の不条理さに悩む大学3年生。最近好きな食べ物はたまごサンド。

マッチョな世界に行ってしまった麦くん

きょん：絹ちゃんも麦くんも最初は女女男男してない。マッチョな世界に順応しちゃったのが麦くんの方なんだよね。

sun：私、麦くんが途中で結婚にいきなりこだわりだす辺りにそれがすごく現れてるなって思ってて。この作品だと麦くんの「有害な男らしさ」的な要素を特に強調したり、批判したりっていうことはしてないと思うんですけど、でも、なんかそこ(結婚)にこだわり出すのって「会社の同僚が結婚したんだよね」みたいなセリフを出してくるあたりなんかもう、「早く結婚しないと一人前の男として認められなくて出世もできない」的な昭和な価値観の流れにあるよなあ、って。

文乃：なんかさ、大学生の時の麦くんは絶対そんなこと言わなかったんだよ。それが会社に入ってすごい男男した環境に揉まれたことで男男としてしまい、そういうことになってるわけでしょ、つらいよね。

きょん：話が進むにつれて、麦くんって「責任」って言葉をすごい使うようになるよね。でも自分自身に言い聞かせてるみたいなところがあるじゃない。「生きるっていうのは責任だよ」とか。それも最初の頃には絶対なかった価値観で、職場も男の人ばっかりだったし(それが関係してるのかなと思った)。

文乃：そうだよね。男らしさの弊害だよね。

sun：そうやって過剰適応しないと生き残れないっていうことなんですかね。

きょん：元々そういう人じゃなかったからこそ、余計にそうなのかもしれないよね。

文乃：馴染もうとした結果、やりすぎちゃったみたいな。そういう気はあるよね。

きょん：そうじゃないかなあ、そうやってやっていった結果、もう跡形もなくなっちゃった。「マッチョな世界と麦くん」っていう視点で行くと、二人の違いである「家」も関係しているかなって思ったの。絹ちゃん家はご両親ともに広告代理店で二人ともバリバリ働いている感じだったよね。でも、麦くんは田舎から出てきてて、わざわざやってきたお父さんに「(地元の誇りである)花火をやれよ」って言われる。

sun：あれは家業なんですかね。

文乃：家業だねえ。なんか「継がないなら仕送りやらない」とか言われてるもんね。

きょん：言ってたね。

文乃：そっか、それも結構あるにはあるのかもって思ってて。麦くんのお母さんはきっと働いて無いんだよね。

きょん：どうなんだろうね。わかんないけど。

sun：全然出てこなかったですよね。

文乃：出てこなかったから想像するしかないんだけど、多分絹ちゃんのお母さんほどバリバリしてないんだよね。

sun：なんかバリバリしてたら出てきそうな気がする。

文乃：そうだよね。だからさらっと麦くんから「養ってあげるよ」とか、そういう言葉が出てくるんだよね。

きょん：そうかもね……。

sun：ぎょっとした場面でした……。

きょん：心臓ドキってなる……。

文乃：だよね、やばいよね。

好きなことを仕事にして何が悪いの？

きょん：あの喧嘩のシーン、頭痛くなってくる。「働かないでずっと好きなことをしてればいいじゃん」っていうところ、もう投げやりだよね、麦くん。

sun:その仕事への価値観の衝突みたいなところは、めちゃくちゃ刺さりました。私は最近就活やっていく中で、どちらかというと中小でも不安定でもいいので、好きな事に関わって生きていたいなって考えてたので。でも現実の社会では絶対に後半の麦くんみたいな価値観の方が支配的だよなっていう事はわかるんです。だから観ていてちょっと気が重くなってしまったところではあったんですけど。

でも、そんな麦くんから色々言われても絹ちゃんの選択は(好きなことに関わりたいっていうところから)最後までぶれないでいてくれたっていうのが、個人的に私はすごく嬉しかったです。

きょん：(安定を大切にする価値観の方が)支配的っていうのは今sunちゃんも言ったけど、本当にそうだよね。聞いててはっとした。なんか「仕事を好きなことをしてたいっていうのは甘えで、苦しくても身を粉にして責任もって働く」っていう人の方が偉いみたいな、そういう価値観が主流。楽しく働こうとする人間のことを、すごいバカにする、下に見る風潮あるよね。

文乃：あるねえ。

sun：あ、「お花畑かよ」みたいな？

きょん：そうそうそう、「好きなことだけでやってけるわけないじゃん」みたいな。言われるよね。 

sun：私も実際そう思わされてしまいそうになりますもん、実際。嫌ですけど。

きょん：それに、最後の方ってもはや喧嘩とかじゃなくて、麦くんが見下してたじゃん。対等な会話って感じじゃなかった。

文乃：いや、本当そうなの！麦くん、見下しすぎ。麦くんが一方的に絹ちゃんのこと馬鹿にしてるの。

きょん：そう、そうなの。

文乃：なんかねえ、だってさ、最後のほうで猫をどっちが引き取るかをじゃんけんで決めたじゃない。でさあ、麦くんが(「紙が石に勝つなんておかしい」って子どもの時からずっと思っていたのに、グーに対してパーを出すっていうやり方で)勝つじゃん、それに絹ちゃんが不満げに「なんで」って言ったら、「大人だから」っていうの。大人だからって何？？？

「自分が大人になって、絹ちゃんは大人になれなかったんだ」っていうことをそこで言ってるじゃないですか。冗談めかして。だからそれですごく見下してるなって思った。

きょん：そうなんだよね。いわゆる「大人」、括弧付きの大人になれていない絹ちゃんをすごい見下してるっていうか。そういう雰囲気が、特に後半はあったね。最初はそんなんじゃなかったのに。労働は人を変える……。

文乃：なんか実際どうなんだろうね。絹ちゃんはあれで将来、一人で生きていけるのかな？

きょん：生きていて欲しい。……けどどうなんだろう？

文乃：あのシーンの前で麦くんが言ってたような「養ってあげるから好きなことやれば？結婚しよ？」みたいな展開になってしまう将来が待ってたらすごく嫌だなと思ってしまう。絹ちゃんは好きなことを追いかけて、低賃金で働くことに決めたじゃないですか。収入があまり安定していない状態で、それで将来も、自立して生きていけるのだろうかって現実的な心配をしてしまう。経済的にね、自立してほしいなあ。もしそれができなかったら麦くんが言ったみたいな大人になっちゃうわけでしょう。

きょん：そうね。

sun：私は結構、絹ちゃんが新しい職場で好意的に見てもらってる感じとかからみて、契約社員でうまくやっていって将来的には正社員に、みたいな流れも全然あるのかなって思ってます。友達の紹介で好きな仕事に就くっていうのができたりする辺り、人脈作る能力とかもありそうな感じがしましたし。
文乃：うん。だと、いいよね、本当に。映画では描かれてないから想像するしかないんだけど。

sun：私は希望を持っていたい気持ちが強いのかもしれないですけど。楽観的というか、願望もあるかも。

文乃：私もその願望を持っていたいわ。 

きょん：どうなんだろうね？でも、正社員じゃなくて契約社員っていうのもまたリアルなのかなって思う。あのまま契約社員だと、食べていけても心許なさはあるのかな？正社員登用、あると安心だよね。

資本主義・自己啓発・セルフケア

きょん：あとは、娯楽がなくなった生活って怖いなって思った。もうパズドラしかできない。もう何も頭に入ってこないって…あれ怖いよね、

sun：あと、本棚に自己啓発が増えてくのもホラーでした。

文乃：でもね、書店だと自己啓発本が一番よく売れがちなんだよね……店舗にもよるだろうけどさ。

きょん：あ、そうなんだ……。

sun：ですよね。はい。

きょん：みんな自己を啓発したいんだ……。

sun：なんで教養とか、そういう一番資本主義的な価値観から距離を取った聖域であってほしいところが、どんどん今侵食されてるんだろうっていう。そういうしんどさをめちゃくちゃ感じてしまう。

文乃：自己啓発、資本主義の中で読んですぐ使えるものって感じだよね。

sun：なんでなんだろうな？資本主義社会からくる時間のなさに流されてしまうと、そういうコンテンツが一番最善の手段に見えてしまうとかってことなのかなって思うんですけど。きょん：時間もないけど、「成長」はしなきゃいけないっていうことだよね。

sun：その辺りにいわゆる「ファスト教養」とかの需要が出てきてしまうんですよね。

きょん：そのためにあるよね。

文乃：そっか、麦くんは資本主義にやられて、で、自分の時間がなくなってるからあんなにしんどいんだな。パズドラしかできないぐらいに疲れているけど、自分を労ることもできないみたいな。

きょん：会社のこと、仕事のことしか考えられないんだよね。何してても。

sun：自分をいたわるのが当たり前みたいな価値観を内面化できているかどうかっていうのも、結構性差ありますよね。

きょん：めっちゃあるよね。

sun：そこもやっぱり映画内では強調されてはいなかったですけど、私はすごい、大きいような気がしましたね。

文乃：でかいと思う。だってもう男らしさこじらせちゃったらさあ「もう男らしさを拗らせた自分を労ってくれるのは妻しかいない！」、みたいなそんな感じじゃん。

きょん：わあ。それを女に押しつけてるわけだね。

文乃：もう自分ですら自分を助けてあげれないみたいな。つらいよね。

きょん：休むのは甘えみたいなね。なるほどね。…ゴールデンカムイ読めないわそりゃ。

sun：なんかあと、女性向けの「自分へのご褒美」みたいないろいろが結構ネットのホモソ文化とかで馬鹿にされているのを見かけたりするので。「ご褒美w」みたいな。

きょん：ああ……。

文乃:でもさ〜めっちゃセルフケアって大事だよね。ホモソ文化はそういうのを「ダサい」って言って遠ざけたがる傾向にあると思うんだけど、なんかねえ。スイーツとか日傘とかもさ、最初めっちゃバカにしながら、後からやっぱりスイーツ男子とか日傘男子とか言い始めるわけじゃん。結局羨ましいんだと思う。だから普通に自分たちもやれば、受け入れれば最初から楽なのにって超思いますね。

きょん：なんか意固地になってるよね。

文乃：そうだよね。変な意地を張ってるっていうか。

sun：うん、そうですね。

文乃：もう結構話できたから、座談会はこれぐらいにしましょうか？

きょん：そうしよっか～

一同：ありがとうございました。